مسلسلات رمضان وكوميديا الرجل المسلم!

[Son_Goku]

MARYAAL: شكراً لمروركم

Son_Goku: وجزاكم خيرا .. مهلاً أخي الفاضل، قد أوضح علماء الأمة أن إطلاق التكفير يختلف من شخص لآخر على اختلاف المسألة والزمان والمكان، فإقامة الحجة والعذر بالجهل ليست في كل شيئ، فالأصول القطعية وما يعرف من الدين بالضرورة، ليست كالفروع والمسائل الظنية، التي يقع فيها الخلاف.

كما إن مسألة الاستهزاء من أعظم الأمور التي جاءت فيها النصوص من الكتاب والسنة، فالذين خرجوا مع النبي صلى الله عليه وسلم في غزوة تبوك، قد تركوا ديارهم وأموالهم وخرجوا في أشد مواسم الحر، ومع هذا لما قالوا مقالتهم، لم يعذرهم النبي صلى الله عليه وسلم بجهلهم أو عدم إدراكهم، وقد اعتذروا حتى تعلقوا بحقب ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم.

وتفريقك هذا تفريق المرجئة، حتى من يعبد الصنم يقال عنه وقع في الكفر ولكنه ليس بكافر حتى تقام عليه الحجة، وبهذا نرخي الحبل وليلعب من شاء بالدين كيف شاء!

"الأصول القطعية" ليست قطعية عند الجميع...
فغيرك لا يعرف أن هذا الاستهزاء ناقض من نواقض الإسلام، ولم يسمع بهذا مطلقًا، بل ولم يقصد ذلك من الأساس!!
فكيف تحكم عليه بالردة هنا؟
كلامي لا علاقة له بمنهج المرجئة، ومنهجي بعيد كل البعد عنهم والفضل لله، لكن كلامك هو بذرة للفكر الخارجي (أعاذنا الله وإياكم منه).
وبهذه الحجة الواهية في حوادث وحالات مختلفة قامت جماعة الدولة (داعش) بذبح مئات المسلمين دون عذرهم بالجهل.

فالحادثة التي استشهدت بها في هذا الموضع باطلة!
إذ أن ما ذكرته عن المستهزئين منقوص وغير دقيق، لأنهم كانوا منافقين، وخروجهم كان نفاقًا من الأساس!
وبالتالي، فلا مجال لإسقاط مثالك على من يدور الحديث حولهم (من استهزأ برجل دين، أو رجل ملتزم مثلًا)

قال تعالى عمّن استشهدت بحادثتهم:

(يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَنْ تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِمْ قُلِ اسْتَهْزِئُوا إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَا تَحْذَرُونَ (64) وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ (65))

أما مثالك الأخير، فهو بعيد كل البعد عمّن نتحدث عنهم!
فمن عبد الصنم؛ عبد غير الله وهو مقر بذلك، ولا يوجد مسلم في العالم يجهل حكم هذا الفعل!
أما من استهزأ بشخص "ملتزم" ظاهرًا، ومراده الاستهزاء بالشخص عينه لا بالشعيرة أو باللباس أو حتى بهيئته الملتزمة، ولم يعلم هذا الحكم...
فلا يمكن أبدًا وضعه في ذات البوتقة التي وضع فيها عابد الصنم! لا مجال للمقارنة!
ما هذا التشبيه يا أخي ؟!

[[مِسعَرُ حَرب]

"الأصول القطعية" ليست قطعية عند الجميع...
فغيرك لا يعرف أن هذا الاستهزاء ناقض من نواقض الإسلام، ولم يسمع بهذا مطلقًا، بل ولم يقصد ذلك من الأساس!!
فكيف تحكم عليه بالردة هنا؟
كلامي لا علاقة له بمنهج المرجئة، ومنهجي بعيد كل البعد عنهم والفضل لله، لكن كلامك هو بذرة للفكر الخارجي (أعاذنا الله وإياكم منه).
وبهذه الحجة الواهية في حوادث وحالات مختلفة قامت جماعة الدولة (داعش) بذبح مئات المسلمين دون عذرهم بالجهل.

فالحادثة التي استشهدت بها في هذا الموضع باطلة!
إذ أن ما ذكرته عن المستهزئين منقوص وغير دقيق، لأنهم كانوا منافقين، وخروجهم كان نفاقًا من الأساس!
وبالتالي، فلا مجال لإسقاط مثالك على من يدور الحديث حولهم (من استهزأ برجل دين، أو رجل ملتزم مثلًا)

قال تعالى عمّن استشهدت بحادثتهم:

(يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَنْ تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِمْ قُلِ اسْتَهْزِئُوا إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَا تَحْذَرُونَ (64) وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ (65))

أما مثالك الأخير، فهو بعيد كل البعد عمّن نتحدث عنهم!
فمن عبد الصنم؛ عبد غير الله وهو مقر بذلك، ولا يوجد مسلم في العالم يجهل حكم هذا الفعل!
أما من استهزأ بشخص "ملتزم" ظاهرًا، ومراده الاستهزاء بالشخص عينه لا بالشعيرة أو باللباس أو حتى بهيئته الملتزمة، ولم يعلم هذا الحكم...
فلا يمكن أبدًا وضعه في ذات البوتقة التي وضع فيها عابد الصنم! لا مجال للمقارنة!
ما هذا التشبيه يا أخي ؟!

رويداً رويداً أخي، فأنا رجل مسكين، وحق لك أن تنظر لنا نظرة الاستصغار هذه !!

أولاً: إذا كانت الأصول القطعية وما يعلم من الدين بالضرورة ليست قطعية عند الجميع، فلا أعرف عن أي مذهب تحدثني؟!

ثانياً: إذا كان الاستهزاء بالإسلام وبشرائعه لا يُعرف أنه ناقضاً من نواقض الإسلام، فهذا ليس مسوغاً حتى نميّع الحكم ونلتمس العذر لأهله، وسبق وأن نقلت لك قول أحد العلماء : "من استهزأ بالله، أو بكتابه أو برسوله، أو بدينه، كفر ولو هازلاً لا يقصد حقيقة الاستهزاء".

أما قولك أنه كلامي بذرة فهذا ليس بكلامي بل كلام العلماء، فإن كنت ترى أنهم مخطئين وقولهم بذرة في التكفير، فما رأيك أن تأتي لنا بدين وسطي جميل وديع!

ثم إقرأ الآية جيداً أو لعلك تحتاج إلى تركيز أكثر: ( ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون (*) لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم إن نعف عن طائفة منكم نعذب طائفة بأنهم كانوا مجرمين).. كيف كانوا منافقين وخرجوا نفاقاً و(قد كفرتم بعد إيمانكم)!!

وقولك أن استشهاداتي باطلة وقولي بذرة لجماعة داعش التكفيرية، كل هذا لا قيمة له عندي، لكن إحذر أن تهوّن من أمر الدين وتجعله ضعيف منكسر
ثم لا أدري أين وجدت أني قلت من استهزأ برجل الدين أو الملتزم، فهو كافر! هذا التخصيص جبته أنت من جيبك، أما أنا فقلت حكماً عاماً وهو كذلك.

ثم إن من يعبد وثناً (صنماً) هو نفسه من يعبد قبراً لا فرق بينهما، فهذا الصنم آله تعبد من تدون الله ويستغاث بها بل هي عندهم واسطة ووسيلة تقربهم إلى الله، وهذا قبر شخص يعبد وهو كمثل الذي يعبد الصنم، ثم إن تمثيلي لم يكن بمشابهة حكم الاستهزاء، بقدر التنبيه على تمييع المرجئة

لكن على كل حال، إن كنت تعتقد أن أهل المجون والزندقة ومن فوقهم أسيادهم لا يقصدون حقيقة الاستهزاء بشعائر الدين الظاهرة إنما أرادوا الشخص المتدين (ظاهراً) على حد قولك، فأنت غير مدرك للواقع ولو تتبعت كلام هؤلاء لما شك مسلم عاقل أنهم ليس لهم من الإسلام حظ ولا نصيب..

وفي الختام نشكر لكم تعقيبكم وتحذيركم من الفكر الداعشي.. والسلام

[Son_Goku]

رويداً رويداً أخي، فأنا رجل مسكين، وحق لك أن تنظر لنا نظرة الاستصغار هذه !!

أولاً: إذا كانت الأصول القطعية وما يعلم من الدين بالضرورة ليست قطعية عند الجميع، فلا أعرف عن أي مذهب تحدثني؟!

ثانياً: إذا كان الاستهزاء بالإسلام وبشرائعه لا يُعرف أنه ناقضاً من نواقض الإسلام، فهذا ليس مسوغاً حتى نميّع الحكم ونلتمس العذر لأهله، وسبق وأن نقلت لك قول أحد العلماء : "من استهزأ بالله، أو بكتابه أو برسوله، أو بدينه، كفر ولو هازلاً لا يقصد حقيقة الاستهزاء".

أما قولك أنه كلامي بذرة فهذا ليس بكلامي بل كلام العلماء، فإن كنت ترى أنهم مخطئين وقولهم بذرة في التكفير، فما رأيك أن تأتي لنا بدين وسطي جميل وديع!

ثم إقرأ الآية جيداً أو لعلك تحتاج إلى تركيز أكثر: ( ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون (*) لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم إن نعف عن طائفة منكم نعذب طائفة بأنهم كانوا مجرمين).. كيف كانوا منافقين وخرجوا نفاقاً و(قد كفرتم بعد إيمانكم)!!

وقولك أن استشهاداتي باطلة وقولي بذرة لجماعة داعش التكفيرية، كل هذا لا قيمة له عندي، لكن إحذر أن تهوّن من أمر الدين وتجعله ضعيف منكسر
ثم لا أدري أين وجدت أني قلت من استهزأ برجل الدين أو الملتزم، فهو كافر! هذا التخصيص جبته أنت من جيبك، أما أنا فقلت حكماً عاماً وهو كذلك.

ثم إن من يعبد وثناً (صنماً) هو نفسه من يعبد قبراً لا فرق بينهما، فهذا الصنم آله تعبد من تدون الله ويستغاث بها بل هي عندهم واسطة ووسيلة تقربهم إلى الله، وهذا قبر شخص يعبد وهو كمثل الذي يعبد الصنم، ثم إن تمثيلي لم يكن بمشابهة حكم الاستهزاء، بقدر التنبيه على تمييع المرجئة

لكن على كل حال، إن كنت تعتقد أن أهل المجون والزندقة ومن فوقهم أسيادهم لا يقصدون حقيقة الاستهزاء بشعائر الدين الظاهرة إنما أرادوا الشخص المتدين (ظاهراً) على حد قولك، فأنت غير مدرك للواقع ولو تتبعت كلام هؤلاء لما شك مسلم عاقل أنهم ليس لهم من الإسلام حظ ولا نصيب..

وفي الختام نشكر لكم تعقيبكم وتحذيركم من الفكر الداعشي.. والسلام

لا تدلس لو سمحت...
لم أستعلِ في كلامي أبدًا، وما عاذ الله أن أفعل ذلك، ولا يوجد في كل تعليقي أي استصغار لشخصك...
ولا تشخصن النقاش بيننا، فلا شأن لك في كوني مترجمًا للأنمي!
ثم ما الذي تفعله في منتدى أنمي إن كنت تنظّر على متابعيه و مترجميه؟

- قلت لك أن هذه أصولأ قطعية حسب معرفتك وعلمك وفهمك، لكنها ليست قطعية عند الجميع!
فكيف تشمل من يستهزئ (بالملتزمين) مع من يستهزئ بالله وبالرسول في الحكم!؟
أو حتى الاستهزاء بشعيرة إسلامية بقصد الاستهزاء بها (لأنها شعيرة دينية)، يختلف عمّا يسميه البعض بـ (المزاح) لموقف حصل مثلًا يخص إحدى الشعائر!
وحتى لا تدعي أني آتي بالكلام من عقلي، فهذا اقتباس من مشاركتك:

حتى اتخذوا من السخرية بشعائر الإسلام وأهله الملتزمين؛ مطية للشهرة وإضحاك المشاهد

لكنك أطلقت العنان لحكمك دون ضبطه بظروف معينة، بل وشملت من ذكرتُهم لك في بداية ردي هذا!
أما المسائل القطعية المعروفة للجميع، والتي عناها الفقهاء هي (الاستهزاء بالله أو برسوله أو بالإسلام أو بالقرآن)، وحكمها لا يخفى على أحد، ولو كنت قاصدًا لها وحددتها لما دخلت معك في الجدال أصلًا..
أما ما تبقى من أنواعها كالاستهزاء بلحية هذا، أو بتقصير ذاك أو أو أو... فهي أمور لا تنضوي تحت مسمى (الأمور القطعية) التي عممت مفهومها

وهذه بعض الفتاوى التي تخص هذا الشأن، ومع كل فتوى دليلها من الكتاب والسنة
http://www.binbaz.org.sa/fatawa/158
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=78602
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=42714

- أنا لم أبرئ مّن يستهزئ بالله وبرسوله ! ولم أتحدث في هذه الجزئية أبدًا!
وكان جليًا من كلامي أني خصصت نقاط (الاستهزاء بالملتزمين، أو باللحية ..إلخ)

أما ردودك المتبقة التي بنيت جميعها على (ادعاء) أني برأت من استهزأ بالله وبرسوله، فهي مبنية على باطل!
إذ أني لم أذكر هذا مطلقًا، والمشكلة في إساءة فهمك لكلامي لا في كلامي.

- بخصوص الآية: فالإيمان هنا هو التصديق والإقرار، وهذا يفعله المنافقون ظاهرًا !
هذا نقل للتفسير حتى لا تدعي مجددًا أني آتي بالمعلومات من رأسي

قال أبو جعفر : يقول - تعالى ذكره - لنبيه محمد - صلى الله عليه وسلم - : قل لهؤلاء الذين وصفت لك صفتهم : ( لا تعتذروا ) بالباطل ، فتقولوا : (كنا نخوض ونلعب ) ( قد كفرتم ) يقول : قد جحدتم الحق بقولكم ما قلتم في رسول الله - صلى الله عليه وسلم - والمؤمنين به ( بعد إيمانكم )يقول : بعد تصديقكم به وإقراركم به ( إن نعف عن طائفة منكم نعذب طائفة ) .

أما إنكارك أنهم كانوا منافقين فأستغربه صراحةً ! إذ أنك ببساطة تستطيع التأكد من ذلك بالبحث خلال ثوان...
يمكنك الاطلاع على جزء من الحادثة في هذا الموضوع
http://www.alro7.net/ayaq.php?langg=arabic&sourid=9&aya=66

- لم أقل أنه بذرة لجماعة داعش التكفيرية! ولم أطلق هذا الوصف أبدًا (ولو كنت أقره) حفاظًا على لباقة النقاش لشبه تأكدي من تأييدك لهم.
بل قلت (جماعة الدولة) ووضعت (داعش) بين قوسين!
وقلت أن هذه بذرة للفكر الخارجي (قصدت عدم العذر بالجهل في مسائل الاستهزاء برجال الدين وما شابهها)...
ولم أكن وحدي من فهم هذا! بل حتى الشيخ الذي سألته عن المسألة ونقلت له كلامنا فهمه كما فهمته أنا!
وهنا اقتباس عما دار بيننا: http://imgur.com/a/gmPWD

أما نقلي عنك في تكفير المستهزئ برجل الدين، فقد اقتبسته لك أعلى هذا التعليق، ولم آت به من عقلي!
بل هذا أصلًا هو ما بدأت نقاشي معك به!

- أنت قلت حكمًا عامًا شملت فيه كل أنواع الاستهزاء، وبحسب سياق كلامك (خُصَّ بالحكم من ذكرتهم في الأمثلة التي سبقت إطلاقك لحكم التكفير)

- ما دخلي في من يسجد للقبر؟ ومن تحدث عنهم أصلًا وبرر لهم!؟ يا رجل هل أنت واثق من قراءتك لتعليقي؟ أم أنك قرأت بضع كلمات من هنا وهناك ورددت عليها مع بعض الإضافات من عندك؟

- عدتَ في شق كلامك الأخير لتثبت أنك لم تقرأ أو تفهم تعليقي جيدًا ! ووضعتني موضع المدافع عن أولئك الناس ....! عجيب أمرك!

هدانا الله وإياكم سواء السبيل
والسلام عليكم ورحمة الله