ما حُـكم سماع الأغاني ؟؟

[زعيم التنين]

سلام عليكم

أولاً الأخ scorpionhunt
عزيزي أنا لم أضعف أي حديث من عندي
ولو قرأت آخر مشاركة لوجدت أنني ذكرت أن البخاري لم يشترط تمام الصحة إلا في الجامع الصحيح ولم أضعف أي حديث
ومن ناحية الحديث المعلق فلست أنا من قام بتضعيفه , بل هي حجة من أحل الاغاني وهم من ضعفوه وليس أنا
وشكراً لك

هههه

لا فض فوك

كدت أشرح وأسهب لكن الأخ (معليش اسمك صععععععب) كفا ووفا
وأعيد لك
كل متن في المختصر سنده معلق وموصول في مكان اخر هو على شرط البخاري كان صحيحا وعلى شرطه
هذا ليس رأي ولا وجهة نظر
هذا واقع

أخي الكريم أنا إلى الآن لم أفهم ماتعنيه بالمختصر .....؟

فإن كان قصدك كتاب الجامع الصحيح المختصر من أمور الرسول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم
فليس كما ذكرت , فهذا الكتاب هو نفسه مايتعارف عند الناس أنه صحيح البخاري وهو المرجع الأول في الأحاديث النبوية , وهو الكتاب الذي اشترط فيه الإمام البخاري الصحة
ومعظم الأحاديث التي فيه بأسانيد كاملة , وهنالك بعضها معلقاً ( بعضها فقط ) ......
والله أعلم .....
ولي عودة أخرى باذن الله

[scorpionhunt]

اخي زعيم التنين

هل تأخذ بحجية من ضعف الحديث الصحيح أم تأخذ بقول جمهور العلماء !!؟

و أما بالنسبة للأحاديث الصحيحة فلا يشترط تكون كلها في الصحيحين بل هناك أحاديث خارج الصحيحين

مثل : أن يكون الحديث على شروط الشيخين

[أبــ عبد الملك ــو]

الأخ زعيم التنين:
التبس علي بعض الكلمات بسبب الحركات في ردك الأسبق
أولا : صحيح البخاري الذي بين أيدينا هو اسم عرفي بين الناس
لكنه مختصر
أي أن البخاري رحمه الله يختصر فيه
أما ما علقه البخاري في هذا المختصر فعلى وجهين كما ذكر ذلك الحافظ رحمه الله في شرحه
ولا أدري ماذا أوضح أكثر من ذلك
لكن أعيد لك بأسلوب اخر
البخاري يحوي أحاديث معلقة ..... هذه حقيقة
لماذا علقها .....هذا سؤال لم تجب عليه ؟
أنواع المعلقات في البخاري ثلاثة أنواع:
الأول ما علقه البخاري في مختصره ووصلها في مختصره وهي على شرطه
الثاني ما علقه البخاري في مختصره ووصله خارج مختصره وهو على شرطه (وحديث المعازف من هذا النوع)
الثالث: ماعلقه البخاري في مختصره الصحيح الجامع ولم يصله أبدا لا في صحيحه ولا غيره (كحديث تردي النبي صلى الله عليه وسلم من الجبل في كتاب الوحي )
أظن انه مافيش توضيح أكتر من كده
قولي ايه اللي أنت مش فاهمه ؟!!!

[أبــ عبد الملك ــو]

أخي عبد الملك جزاك الله خيراً
فقد أخطأت في اسم الكتاب , فهو ليس المختصر الجامع الصحيح بل اسمه كاملاً " الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله "

هذه قرأتها خطأ
قرأتها بضم التاء احسانا بظني فيك لكم تبين لي أنك تقصدها بالفتح
أنا لم أذكر اسم الكتاب أصلا لأني أردت أن أختبر معرفة اسمك بالكتاب أصلا لأثبت لك أنك لا تعلم اسمه حتى تتكلم عن معلقاته واسمه للعلم :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله صلى الله عليه وسلم وسننه وأيامه
هذا هو الاسم الصحيح للجامع وليس ما ذكرت يا أخي
ويا أخي أهيب بك أن تتأدب مع اخوانك وتحسن الظن بهم وتكون صريح العبارة
فلا تخلط بين الأدب واللف والدوران
مثلا ..أنا الان أصارحك بأنني أتهمك بالجهل بالكتاب وهذا لا ينافي الأدب قطعا
لأننا جميعا جهال كما تعلم
فقط هناك فرق بين أن تعلم أنك جاهل ...وأن تجهل ذلك
أرجو أن يكون الكلام واضحا وأنا في انتظار أي اشكال يلتبس عليك
لكني أظن الأمر لا اشكال فيه
الحديث معلق....نعم
الحديث صحيح...نعم
وللمعلومة يا أخي ...البخاري علق ألف وثلاثمائة و واحد وأربهون حديثا (أي سبع أحاديثه تقريبا)
وليس معنى التعليق الضعف كما تظن وتحسب
أظن أن الكلام أوضح من الشمس في رابعة النهار

[أبــ عبد الملك ــو]

أعلم أن هذا صعب بعض الشئ
لكنه جيد
هذا رد الشيخ عبد الرحمن الفقيه لمن سأله عن المعلقات في البخاري:
وأفضل من تلكم في المعلقات الحافظ ابن حجر رحمه الله فى النكت على بن الصلاح(1/325) حيث قال(الأحاديث المرفوعة التى لم يوصل البخارى اسنادها فى صحيحه
منها مايوجد فى موضع آخر من كتابه
ومنها مالايوجد الامعلقا
فاما الأول: فالسبب فى تعيلقه أن البخارى من عادته فى صحيحه أن لايكرر شيئا إلا لفائدة
فإذا كان المتن يشتمل على أحكام كرره فى الأبواب بحسبها أوقطعه فى الأبواب إذا كانت الجملة يمكن انفصالها من الجملة الأخرى
ومع ذلك فلا يكرر الإسناد بل يغاير بين رجاله أما شيوخه أو شيوخ شيوخه ونحو ذلك
فإذا ضاق مخرج الحديث ولم يكن له إلا إسناد واحد واشتمل على أحكام واحتاج الى تكريرها فإنه والحالة هذه إما أن يختصر المتن أويختصر الإسناد
وهذا أحد الأسباب فى تعليقه الحديث الذى وصله فى موضع آخر
وأما الثانى
وهو ما لايوجد فيه إلا معلقا فهو على صورتين
إما بصيغة الجزم وإما بصيغة التمريض
فاما الأول فهو صحيح إلى من علقه عنه وبقى النظر فيما أبرز من رجاله فبعضه يلتحق بشرطه
والسبب فى تعليقه له إما لكونه لم يحصل له مسموعا وإنما أخذه على طرق المذاكرة أو الإجازة أوكان قد خرج ما يقوم مقامه فاستغنى بذلك عن إيراد هذا المعلق مستوفى السياق أو لمعنى غير ذلك وبعضه يتقاعد عن شرطه وإن صححه غيره أو حسنه وبعضه يكون ضعيفا من جهة الانقطاع خاصة
وأما الثانى وهو المعلق بصيغة التمريض مما لم يورده فى موضع آخر فلايوجد فيه ما يلتحق بشرطه إلا مواضع يسيرة قد أوردها بهذه الصيغة لكونه ذكرها بالمعنى كما نبه عليه شيخنا رضى الله عنه
نعم فيه ما هو صحيح وإن تقاعد عن شرطه إما لكونه لم يخرج لرجاله أولوجود علة فيه عنده
ومنه ماهو حسن ومنه ما هو ضعيف وهو على قسمين
أحدهما ما ينجبر بأمر آخر
وثانيهما ما لايرتقى عن مرتبة الضعيف
وحيث يكون بهذه المثابة فانه يبين ضعفه ويصرح به حيث يورده فى كتابه) .

وهذا الكلام للحافظ لامزيد عليه . اهـ

[أبــ عبد الملك ــو]

و إتماما للفائدة واثباتا للحجة فقد كنت قرأت مبحثا عن خطوات العزو لمعلقات البخاري في بحث جميل جدا أنقله لك من باب الفائدة:
أولاً : مراجعة صحيح البخاري لعله وصل ما علقه هنا في مكان آخر من الصحيح ، فإن لم تجده موصولاً في موضع آخر من الصحيح فعليك بـ =
ثانياً : = النظر إلى الصيغة التي علقه البخاري بها – هل هي صيغة جزم أم صيغة تمريض – وبالرجوع إلى مقدمة الفتح (( هدي الساري )) تقف على أنواع المعلقات في صحيح البخاري وطريق الحكم عليها، ثم =
ثالثاً : = تراجع كلام الحافظ ابن حجر على هَذَا التعليق فغالباً ما يسعى الإمام جاهداً للوقوف عليه موصولاً ما استطاع إلى ذَلِكَ سبيلاً ، ثم =
رابعاً : = تراجع كلامه على هَذَا الموضع في كتابه (( تغليق التعليق )) ؛ ففيه زيادة علم ، ومزيد بيان . فإن وصلت بعد هذه الخطوات الأربع إلى بغيتك – أو لم تصل – فعليك بـ =
خامساً : = مراجعة شرح الحافظ ابن رجب على صحيح البخاري – هَذَا طبعا فيما بلغه قلم الحافظ ابن رجب من الشرح – فإن أعياك كل هَذَا – وهو نادراً ما يقع – فعليل بـ =
سادساً : = مراجعة كتب أهل العلم التي اعتنى مؤلفوها بإسناد مثل هَذَا الأقوال كالمصنفات وغيرها ، وكذا النظر في الكتب التي اعتنت بالآثار والمعلقات والمراسيل ، ولا تنس أن =
سابعاً : = تسأل أهل العلم الكبار ممن لهم عناية بكتب الحديث عامة ، وبالصحيحين خاصة . اهـ
أمر اخر والشئ بالشئ يذكر
جهود العلماء في وصل المعلقات كبيرة ورائعه
وقد يستدرك عالم على عالم في الوصل والشاهد من الموضوع أن الموضوع كبير يا أخي
وأنت لا تعلم حتى اسم صحيح البخاري بشكل سليم ثم تتكلم عن التعليق
علماء أفنوا أعمارهم في البخاري فقط
ليعلموا كيف يعلق وأين وصل ما علقه وصيغ التمريض وغيرها ثم تأتي فضيلتك لتهدم كل ما فعله أولئك بكلام ابن حزم رحمه الله المرجوح والذي قال فيه العلماء: وليس من الحزم الأخذ بقول ابن حزم في الغناء
أقول تأتي فضيلتك وتحطم كل هذه الجهود بجرة قلم؟!!!
ثم تستعجب ممن أغلظ لك القول؟

[أبــ عبد الملك ــو]

بالمناسبة السعيدة ( فذكر البخاري رحمه الله يفرح القلب ويسعد به المؤمن)
عندي مبحث رائق في وصولات ابن رجب وابن حزم لبغض المعلقات وفوائد جميلة لكنني أراها صعبة لأنقلها هنا
فمن أرادها فليراسلني على الخاص

[كونـ CRAZY ــان]

جزاك الله خير وجعله في موازين حسناتك

[juliette]

جزاك الله خيراً اخي على النقل المفيد

و بارك الله فيك

و لا اقول غير ....... الله يهدينا جميعا

[زعيم التنين]

سلام عليكم

اخوتي أود أن أبين بعض النقاط التي لربما لم استطع إيصالها إليكم جيداً

أولاً
أنا لم أضعف الحديث ولم أطعن فيه , وأعيد وأقول أنها حجة من أباح الأغاني كابن حزم وابن عربي وغيرهم ولست أنا من قال بذلك

ثانياً

هذه قرأتها خطأ
قرأتها بضم التاء احسانا بظني فيك لكم تبين لي أنك تقصدها بالفتح
أنا لم أذكر اسم الكتاب أصلا لأني أردت أن أختبر معرفة اسمك بالكتاب أصلا لأثبت لك أنك لا تعلم اسمه حتى تتكلم عن معلقاته واسمه للعلم :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله صلى الله عليه وسلم وسننه وأيامه
هذا هو الاسم الصحيح للجامع وليس ما ذكرت يا أخي
ويا أخي أهيب بك أن تتأدب مع اخوانك وتحسن الظن بهم وتكون صريح العبارة
فلا تخلط بين الأدب واللف والدوران

أخي عبد الملك , أنا لم أخطئ باسم الكتاب ! بل قد أكون قد أنقصت من اسمه كلمتي (( سننه وأيامه )) !!
أما أنت يا أخي فقد ذكرت الاسم خاطئاً تماماً في المرة الأولى , فقد سميته أنت (( المختصر الجامع الصحيح )) , وهذا بداية لاسم كتاب آخر للمؤلف المنذري
ثم يا أخي أريدك أن تبين لي أين اللف والدوران الذي ارتكبته أنا ..؟؟؟
وأين قلة الأدب الأدب التي عملتها ...؟؟؟
راجع ردودي مرة أخرى وأرني ذلك رجاءً فإن كان ذلك واقعاً لكي أغيره , مع أنني أرى أنني تحدثت بحسن الحوار والمناقشة .!!

ثالثاً
أريد أن أبين أيضاً للأعضاء أن الذين قاموا بتحليل الأغاني استثنوا من ذلك الأغاني الماجنة والمهيجة وذات الكلام القبيح , حتى ابن حزم نفسه , ولان مجرد الكلام السيء محرم فنغماته أيضاً محرمة , وهذه نقطة مهمة أريدكم أن تعرفوها .....



والله أعلم .....

[الفجر القريب]

أريد أن أوضح لكم أن المسألة خلافية وليست من المسلمات ...!!!

أولاً يا عزيزي

ما قولك في القرآن أهو منزل أم مخلوق ؟
أجب

أود معرفة مذهبك أو دينك

وما قولك في أهل السنة والجماعة
درست أغلب الأديان السماوية ولم أرى ديناً كهذا !!!

أقول له قال تعالى يقول لي قال فلان وعلان من مشايخ مدري من فين جابهم ..

أبا عبدالملك لا تتعب نفسك

حتى لو جئت بآية أو معجزة ...

وما ينفعكم نصحي إن أردت أن انصح لكم إن كان الله يريد أن يغويكم هو ربكم وإليه ترجعون

قال تعالى: "واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك ورجلك
وشاركهم في الا-موال والاولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان الا غرورا" .

قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره لهذه الآية واستفزز من استطعت منهم بصوتك

انه الغناء وقال ابن مجاهد باللهو والغناء اي استخفهم بذلك.

3- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ليكونن من امتي اقوام يستحلون الحر
والحرير والخمر والمعازف" اي انها محرمة وسيأتي زمن سوء تستحل فيه هذه المحارم.

4- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ليشربن اقوام من امتي الخمر ويسمونها
بغير اسما يعزف فوق رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الارض
ويجعل مهم قردة وخنازير". قال الشيخ الالباني -صحيح-

اللهم سلم سلم

وصدقت يا رسول الله بأبي أنت وأمي
فيا أخي اعقل وافتح عينك

لا حول ولاقوة إلا بالله

والسلام

[Smow]

الشيخ يوسف القرضاوي مع احترامي الشديد له اتحفظ على فتاويه
يعني بالمختصر المفيد اذا بنلتفت للشيخ اللي بيرضي هوانا عز الله رحنا فيها لازم فيه تحكيم عقل في هالامور
ماهو بس يوسف القرضاوي فيه غيرهم حتى من السعوديه واحنا بزمن صعب كثرت فيه الفتن واختلط الحابل بالنابل واكبر دليل هالمجادلة في امر منتهي حكمه التحريم قطعا وجزما
والادله الثابته في هذا الكتاب والسنة وغير كذا باطل

[الفجر القريب]

اجابات ناقصة !

اقرأ مشاركتي السابقة توقعت منك هذا

وإذا كنت معتنقاً مذهب أو فرقة من الفرق الضالة فلا تتعبني الله يجزاك خير

وهاهي
قال تعالى: "واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك ورجلك
وشاركهم في الا-موال والاولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان الا غرورا" .

قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره لهذه الآية واستفزز من استطعت منهم بصوتك

انه الغناء وقال ابن مجاهد ووالغناء اي استخفهم بذلك.

3- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ليكونن من امتي اقوام يستحلون الحر
والحرير والخمر والمعازف" اي انها محرمة وسيأتي زمن سوء تستحل فيه هذه المحارم.

4- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ليشربن اقوام من امتي الخمر ويسمونها
بغير اسما يعزف فوق رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الارض
ويجعل مهم قردة وخنازير". قال الشيخ الالباني -صحيح-


افتح عينك

[الفجر القريب]

as asmo

جوزيت خير

لايوجد نص صريح من القرآن يدل على تحريم الأغاني

طيب
سأعطيك مثالاً

ذهبت للسوق واشتريت بطيخة حلوة اوكى

وأنت ماضٍ في طريقك أتيتك قائلاً
يا فلان اتق الله هذا حرام البطيخ حرام

أنت تقولي لا حلال ليش حرام
أقولك هاتلي نص ينص على أن البطيخ حرام
أرأيت
والنص

ويحل لكم الطيبات ويحرم عليكم الخبائث

إن شاء الله فهمت

[rule of rose]

لم اعد افهم سبب عنادك
اخي زعيم التنين
الله يهديك و يو فقك ويريك الحق حقا والباطل باطل
اتمنى ان لا تزيدوا في الجدال فلم يعد للجدال قيمة..والان برأيي الجدال ينضم الى قائمة (من ترك المراء ولو على حق فليتبوأ مقعده من الجنة)..الان السكوت هو افضل ردة فعل برأيي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[زعيم التنين]

لا أدري ماذا تقصد بالمذاهب الضالة !!
ولكن إن قصدت الصوفية والشيعية فأنا ضد أفكارهم ومعتقداتهم التي أرى أن الكثير منها باطل
وأتبع مذهب أهل السنة والجماعة المعتدلين الغير متعصبين , وأتقبل الآراء ولا أخطئ أصحابها ,

ومن ناحية الآيات فيا أخي الكريم جزاك الله خيراً فقد وضحت سابقاً أن بعضهم فسروها على أنها الغناء والبعض لم يفسروها , فالتفسير كلام بشر وإن كان من علماء أجلاء , ولذلك حصل الإختلاف
ونفس الأمر بالنسبة للحديث

[أبــ عبد الملك ــو]

يا أخي زعيم التنين
اقرأ جيدا بارك الله فيك
أنا لم أقل اسم الكتاب أصلا في المشاركة بل وضعت لك نقاطا لأبين لك أنني لن أذكره
فكيف أمتحنك وأغششك؟
فهمتني أم لا هذه واحدة
يبدو أنني أتعبت نفسي على الفاااااااااااااااضي في توضيح التعليق في الحديث فأراك هربت من حجة التعليق الى فتاوى العلماء
طيب ما قولك في لحم الكلاب الذي قال المالكية بجواز أكله؟!
هل نقول أن أكل الكلاب ليس قطعي الدلالة لأن بعض المالكية قال بجواز الأكل؟!
ما رأيك بالوضوء مما مست النار؟
هل نوجبه ونقول لأنه قول أبي هريرة رضي الله عنه؟!
ما تقول في القران أهو مخلوق أم منزل؟
هل نقول أن هناك ناسا قالوا بأنه منزل فالأمر ليس قطعي؟!
يا أخي هناك التباس عندك في الفرق بين ما ساغ من الخلاف وما لم يسغ منه وما كان خرقا للاجماع وما خالف الجمهور
أظن المصطلحات الأربعة الأخيرة متشوشة في ذهنك
لكن لا بأس
هات ما تراه غير واضح بصيغة سؤال وجواب
أما دعوى الشيخ فلان قال..... وتأتني بقول خارق للاجماع ؟!!!!
ان صح ما تقول فأكل الكلاب أولى من سماع الغناء
ليس هكذا يؤخذ الدين رحمك الله
قال ابن القيم رحمه الله
العـِلم قال الله قـــــــــــال رسولـه *** قال الصحـابة ليس بالتمويه.
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة *** بين الرسول وبين رأى فقيه
وقال في النونية

العِـلم قال الله قال رسولـه *** قال الصحابة هم أولو العرفان
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة *** بين الرسول وبين رأي فلان

لو أبحرت في العلم يا أخي ستعلم أنك واهم
هل تريد لامرأة مات عنها زوجها ثم أنجبت بعد عامين ألا تتهم بالزنا؟!!!
هذا مذهب
هل نقول أن الأمر خلافي والحدود تدرء بالشبهات و..و...و..
أعلم أنك ستتعجب من المسائل التي ذكرتها لك
لكنها حق
واقع
الدين قال الله قال رسول الله بفهم السلف
لا باراء !!!
وكل امام يؤخذ من قوله ويرد عليه اله صلى الله عليه وسلك
أظنني أسهبت في التوضيح

[الفجر القريب]

لو كان بوذي عندنا لفهم الأمر هههه

!!!!!

أي رجعنا للمفسرين قلنا لك بن مسعود أقسم أنها للأغاني ...

وتعاود للقول بالمفسرين

وابن كثير لي رجاء أتعرف من هو بن كثير أم أعرفك به ..

يا عزيزي تكلم بسند واضح ولا تدور وتحوس ...

عندي بكرة محاضرات
للأسف ضيعت وقتي ع الفاضي

[أبــ عبد الملك ــو]

لا تزعل من فتى المعمول يا زعيم التنين
هو يمازحك

[الفجر القريب]

معمول !

شكلك لك سنة ما اكلت معمول

حياك الله البيت فاضي
لكن الدفع واجب خخ